Не все йогурты одинаково полезны

«Сегодня у нас презентация нового питьевого йогурта, подходите и узнайте, чем вам могут помочь «хорошие» бактерии», — звучал в супермаркете звонкий девичий голос. Я подошел: узнать никогда не мешает, опять же может новенькое расскажут о том, как отличить «хорошие» бактерии от «плохих».

Девушка с улыбкой выдавала заученные фразы о том, как мы все плохо питаемся, как нас изводят бесконечные стрессы, как от этого страдают кишечник и иммунитет… И как новый питьевой йогурт нас всех спасет. Когда в ее речи мелькнуло слово «пробиотики», я перешел от пассивного интереса к активному. И юное создание поведало мне, что пробиотики – это «хорошие» бактерии, которые заселяют наш кишечник и помогают нам бороться со всеми невзгодами нашего мира, например, с простудами и другими инфекциями.

«Простите, а зачем заселять кишечник?» — невинно поинтересовался я. «Как зачем? — совершенно искренне удивилась девушка. — Ведь наши бактерии гибнут от стрессов и неправильного питания, а к тридцати годам у большинства населения не остается кишечной флоры». Мой глубокий вздох и реплика, что ее жестоко обманули, лишь на минуту погрузил агитаторшу в ступор. Затем она тряхнула головой, и переключила своё внимание на «хороших» покупателей, всерьез заинтересовавшихся новинкой.

Читатели, скажите честно, вы тоже верите в пользу заселения кишечника пробиотиками? С всё понятно – она просто хорошо выучила текст и честно отрабатывает свой промоутерский хлеб, не особо вдумываясь в смысл происходящего. Но если такого же мнения придерживаются незаинтересованные люди – это не смешно.

В супермаркет за лекарствами

То, что наши люди обожают заниматься самолечением – неоспоримый факт. Производители продуктов питания это недавно осознали и стали активно использовать себе во благо. Особенно расстарались молочники. Нет, не те усатые дядьки из рекламы, а компании, производящие соответствующую продукцию – йогурты, кефиры и прочее.

Достаточно пройтись мимо молочных рядов в любом крупном магазине, чтобы понять масштабы происходящего. Нет, никто не отрицает полезных свойств молока, ряженки или творога. Но преподносить их как лекарства – это уже удар ниже пояса, запрещенный, к слову, рекламным законодательством.

Такое впечатление, что производители соревнуются – кто придумает более нелепые терапевтические свойства для очередного питьевого йогурта. «Повышаем иммунитет», — говорят одни. «Усиливаем противовирусную защиту», — уточняют другие. «Заселяем кишечник правильными бактериями», — внушают третьи. «Снижаем уровень холестерина», — достают туза из рукава четвертые.

Если постараться, в супермаркете можно найти съедобные лекарства практически от всех болезней. Рай для отечественного потребителя, считающего, что он сам себе врач. И настоящий ад для врачей, которым потом приходится разгребать последствия.

Пейте, дети, молоко

Сначала о хорошем. Молоко и молочные продукты, действительно, оказывают благотворное влияние на наш организм. В последнее время стало очень модным ссылаться на Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Так вот: ВОЗ ничуть не против Наоборот, в совместных с UNICEF методических рекомендациях «Кормление и питание грудных детей и детей раннего возраста» сказано, что детей молочной продукцией не только можно, но и обязательно нужно. Рекомендации, к слову, сделаны не просто для Европейского региона, а специально с учетом специфики постсоветского пространства.

Молоко – продукт отличный, жаль только, что хранится недолго. О стерилизованном или порошковом не говорим, его можно хранить годами, но называть это настоящим молоком язык не поворачивается. Поэтому много тысяч лет назад человечество придумало обрабатывать молоко таким образом, чтобы оно подольше не портилось и сохраняло максимум своих свойств. На языке современной биохимии это называется ферментацией. Молочнокислые бактерии преобразуют молочный сахар – лактозу – в молочную кислоту, а также жирные кислоты с короткой цепью. Происходит закисление среды (падение рН), ну а в кислой среде большинство болезнетворных бактерий либо гибнут, либо не растут и не размножаются.

Кисломолочные продукты представляют собой прекрасный источник питательных веществ, таких как кальций, белки, фосфор и рибофлавин (он же – витамин В₂). Наибольшее распространение на территории бывшего Союза получил кефир, позже к нему присоседился йогурт, который старательно выживает своего конкурента. Хотя, по оценке тех же экспертов ВОЗ, на долю кефира приходится почти 70 процентов общего количества кисломолочных продуктов, потребляемых в странах бывшего СССР.

Сколько лет кефиру – никто сказать не берется. Но с тем, что кефир – это напиток кавказской национальности, согласно большинство экспертов. Кефирное зерно – уникальное творение природы, некоторые источники утверждают, что жители Кавказа получили его от Пророка. Пожалуй, это единственное внятное объяснение, почему искусственно воспроизвести «кефирный грибок» пока не удается.

«Грибок» — это название бытовое. Если разобраться, кефирное зерно – это симбиоз нескольких видов микроорганизмов: молочнокислых стрептококков и палочек, уксуснокислых бактерий и дрожжей. Гнездится весь этот зоопарк в полисахаридной матрице.

Кефир содержит спирт (как результат брожения). Его в напитке от 0,12 до 0,88 объемных процента. Кстати, и имен у него много, у разных народов он называется но при некоторых нюансах в технологии суть остается той же самой.

Йогурт хотя и появился в отечественных магазинах только в начале годов, историю имеет не менее богатую, чем кефир. И корни его уходят на Балканы, точнее, в древнюю Фракию. Йогурт также получают сквашиванием цельного молока, только используют для этого специальный «микробиологический комплект» — Lactobacillus bulgaricus (болгарская палочка) и Streptococcus thermophilus (термофильный стрептококк). От кефира йогурт отличается консистенцией и отсутствием этанола.

Про биотики

В рекомендациях ВОЗ про кефир и йогурт сказано, что эти два напитка содержат пробиотики. Знакомое слово? Это те самые «хорошие» бактерии по версии

Попробовав найти определение термина, я столкнулся с определенными сложностями. Прежде всего, это точно не фармгруппа препаратов, потому что при поиске в Регистре лекарственных средств по ключевому слову «пробиотики» отыскиваются только биологически активные добавки к пище (БАДы).

Опять выручила ООН, точнее, Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (FAO), на сайте которой нашлось множество документов по пробиотикам. Например, руководство «Пробиотики в пище» (PDF, eng). В нём достаточно подробно рассмотрена история вопроса.

Что интересно, фактическим основателем учения о пробиотиках является не кто иной как нобелевский лауреат и блестящий российский ученый Илья Мечников, работавший в Пастеровском институте над проблемой борьбы «плохих кишечных микробов» с «хорошими». Было это в 1907 году, но термин «пробиотики» появился только в 1965. Исследователи Lilly и Stillwell назвали пробиотиками вещества, которые вырабатываются одними микроорганизмами и способствуют жизнедеятельности других организмов. В дальнейшем пробиотиками стали называть и сами «полезные» бактерии.

А что еще более интересно, долгое время этот термин имел исключительно ветеринарную прописку. И только в 1992 году голландские ученые Havenaar и Huis in ’t Veld распространили ареал его обитания и на человека. И, если хорошенько подумать, зря это сделали.

Дело в том, что потенциальных пробиотиков – масса, несколько тысяч видов бактерий. Теоретически они все для человека безопасны, теоретически же они должны приносить ту пользу, которую приносит качественная, сбалансированная и полноценная пища – поддержание организма в пределах функциональной нормы.

Если бы дело ограничивалось только «кефирным зерном» или болгарской палочкой, ситуация никаких волнений не вызывала бы, благо эти микроорганизмы проверены тысячелетиями и сотнями поколений потребителей. Но сначала одна молочная компания, стремясь к увеличению продаж, попробовала вывести на рынок йогурт с «собственным» пробиотиком. Потом конкуренты подтянулись, заработали маркетинговые механизмы, включились рекламные мозгопромыватели, в результате всего этого безобразия продукты с «живыми культурами» стали бешено популярны. Ведь продукты с пробиотиками стараниями рекламщиков из просто еды превратились в еду. Зачем нам прививки, врачи и здоровый образ жизни? У нас есть волшебных бутылочек, которые укрепят наш иммунитет навсегда, независимо от того, сколько мы двигаемся, сколько и что едим, как регулярно интересуемся состоянием нашего здоровья.

А, между тем, в уже упомянутом руководстве FAOимеется предостережение – эффекты пробиотиков видоспецифичны. И вводить в пищевые продукты новые бактериальные составы следует очень и очень осторожно. Это означает, что один вид бактерий действительно может оказаться полезным в некотором смысле. А вот другой, теоретически считавшийся безопасным, может такую свинью подложить, что мало не покажется.

Мы за ценой не постоим

В благополучной Голландии разразился скандал. Во время клинических испытаний, которые с 2004 по 2007 год проводил в нескольких клиниках страны Утрехтский университет, в экспериментальной группе погибли 24 человека. Это в 2.5 раза превысило смертность в контрольной группе. Что же такое убойное испытывали голландцы? Всего лишь биологически активные добавки (БАДы) с пробиотиками, предоставленные местной компанией Winclove.

В феврале 2008 года в крупнейшем медицинском научном журнале The Lancetголландские медики опубликовали подробный отчет об исследовании и попытались разобраться в причинах такой высокой смертности. Чтобы не быть голословным, даю ссылку, но сразу извиняюсь – статья находится в и доступна только подписчикам журнала (а вдруг среди наших читателей такие есть?).

В состав бактериального препарата, эффективность которого при панкреатите и оценивалась, входили следующие микроорганизмы: Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei, Lactobacillus salivarius, Lactococcus lactis, Bifi dobacterium bifi dum, Bifi dobacterium lactis. Вроде бы ничего необычного – лакто— и бифидобактерии, перемешанные с мальтодекстрином (глюкоза + олигосахариды + солодовый сахар) и кукурузным крахмалом.

Панкреатит – вещь достаточно неприятная, это вам любой врач скажет. И летальные исходы при разного рода проблемах с поджелудочной железой (она же панкреас) – к сожалению, не редкость. Данная смесь пробиотиков исследовалась на предмет противовоспалительного действия конкретно в панкреасе.

Смертность в «пробиотической» группе оказалась выше, по каким бы параметрам не проводилось сравнение. Так, в подгруппе пациентов с паренхимальным некрозом в экспериментальной группе умерли 70 процентов пациентов против 53 в контрольной. Те или иные инфекционные осложнения закончились летальным исходом у 41 процента пациентов первой группы против 15 процентов во второй. В 8 случаях причиной смерти в группе, получавшей пробиотики, стала ишемия кишечника, которая вообще не наблюдалась в группе, получавшей плацебо.

Дабы не растекаться мысью по древу, приведу вывод ученых:

In patients with predicted severe acute pancreatitis, probiotic prophylaxis with this combination of probiotic strains did not reduce the risk of infectious complications and was associated with an increased risk of mortality. Probiotic prophylaxis should therefore not be administered in this category of patients.

То есть, у пациентов с предварительным диагнозом тяжелого острого панкреатита, профилактика пробиотиками предложенного состава не снижает риск инфекционных осложнений (30 процентов в экспериментальной группе против 28 в контрольной – уточнение моё, А.В.) и связано с повышенным риском летального исхода. Поэтому данной категории пациентов не следует назначать пробиотики в профилактических целях.

И этот случай – вовсе не единственный.

Ну что, есть еще желающие проверить на себе или на своем ребенке суперсовременные пробиотические «препараты» (а точнее – БАДы), активно рекламирующиеся в Интернете? Могут ли их продавцы гарантировать, что данная конкретная рецептура окажется хотя бы безопасной (не говорим уже об эффективности) конкретно для вас? Вы спрашиваете, а как же лечить дисбактериоз?

То, чего нет

А никак. Нет его, дисбактериоза. Не -ет. Далее – конспективно, потому что тема уже ёвана.

У новорожденного ребенка просвет кишки стерилен как одноразовый шприц в упаковке. В течение некоторого времени происходит колонизация кишечника – микроорганизмы попадают в него из внешней среды, с пищей, воздухом и водой. Именно поэтому существует проблема колик: пока кишечное сообщество утрясётся, пока все познакомятся с соседями и проведут ремонт, пока закупят мебель и обоснуются, пока выяснят, кто тут главный – будут так называемые диспептические явления.

Этот процесс течет сам собой. И в итоге у каждого человека сформируется свой собственный индивидуальный и присущий только ему набор жильцов кишечника. Можно хоть килограммами скармливать ребенку суперполезные бактерии аkа пробиотики, это ровным счетом никак не отразится на конечном результате. Хотя нет, вру, от вмешательства извне процесс может затянуться, потому что «понаехавшие» будут пытаться устанавливать свои правила игры и баламутить сообщество. Хорошо хоть текучка у кишечных гастарбайтеров большая – в прямом и переносном смысле слова.

Далее, если вдруг вам сделали анализ «на дисбактериоз» и огласили этот страшный приговор, поменяйте врача. Количественный и качественный состав микрофлоры кишечника не регламентируется никакими международными нормами или стандартами. Просто потому, что это невозможно сделать – такое количество факторов влияет на каждого отдельно взятого человека. Да и несовершенство методов диагностики делает свое черное дело – одно дело пристеночная флора, обитающая в кишке, и совсем другое – то, что вышло наружу с вечерней лошадью, простите, с вечерним стулом.

Будете смеяться, но даже применение антибиотиков не требует последующей коррекции микрофлоры пробиотиками. Даже если явления и встречаются (скажем, понос при применении чрезвычайно популярного , они проходят самостоятельно. Кишечное сообщество саморегулируется и самовосстанавливается, и нам, с нашими, прямо скажем, неглубокими познаниями в этой сложной области, лучше вообще не вмешиваться в дела микробные. Конечно, если это не холера, тиф или дизентерия – тут медики быстро вычислят пришельца, определят его чувствительность к антибиотиками и выставят паршивца из организма. А последствия погрома в кишечном общежитии жильцы устранят сами.

Итак, чтобы ваш кишечник не доставлял вам особых проблем, его нужно радовать здоровой и полноценной пищей. Предпочтение при этом лучше отдавать натуральным и проверенным продуктам, к кисломолочным рекам это тоже относится.

Мода – это, конечно хорошо. Микробиологические инновации – тоже. Только сто раз подумайте, прежде чем проводить очередной пищевой эксперимент на себе или своих близких. Может, не надо, а?

«Не все йогурты одинаково полезны»

Не все йогурты техники одинаково полезны

Часто замечаю у людей, интересующихся психологией большую любовь к техникам. И не мудрено – это любопытно, забавно, можно пофантазировать, порисовать или поговорить со своими частями. Чего уж греха таить – я сама использую и очень люблю техники всех возможных форм и размеров.

Порой начинает казаться, что техниками можно решить все проблемы, от низкой самооценки до радикулита. (Чем черт не шутит, может и правда можно?) А еще можно найти у себя гору доселе неведомых проблемы и сделать техники на их разрешение: приписать себе отсутствие сепарации от родителей и срочно начать сепарироваться, найти конфликт внутренних частей – и как давай их объединять.. в общем, этот список может быть бесконечным.

Все бы ничего, но может, есть и последствия подобных махинаций? Оговорюсь, что сейчас речь идет именно о «самоизлечении», про техники на приеме у психолога – разговор отдельный.

Меня не отпускает мысль, что самостоятельно мы беремся лечить только то, на что нам в какой-то степени приятно обращать внимание, при этом истинные и глубокие причины, даже очевидные для всех вокруг, склонны напрочь игнорировать.

Еще один вариант: лечим то, что «болит» — например раздражительность или плаксивость. По сути – это такой психологический аспирин: вроде выпил – вроде легче. Разумеется, температура спала, но вирус-то продолжает блуждать по организму, только теперь мы его не ощущаем постоянно, а значит – не боремся! И «вирус» все равно найдет способ заявить о себе, только уже не факт, что без осложнений.

Конечно, есть очень глубокие техники, но насколько глубоко можно зайти в себя, миновав все защиты? И насколько безопасно и экологично можно выйти назад?

К чему я веду. Техники – это хорошо. И мне совершенно не хочется кого-то пугать и драматизировать. А очень хочется, чтобы они не применялись бездумно, просто для развлечения или как панацея.

И еще один уже профессиональный аспект. Часто, от людей, кое-как испытавших на себе весь арсенал техник из интернета, можно услышать что-то вроде: «да шарлатанство все эта ваша психология!» или обратное: «я и сам немного психолог». И вот беда – в народ либо уходит слух про психологов-шарлатанов, либо такие самоиспеченые «психологи» сами идут в массы и несут свою «психологию» (что не легче слухов).

Психология – штука тонкая, а посему и подходить к ней лучше осторожно и бережно:)

Не все йогурты одинаково полезны

Написал мой хороший знакомый, молодой учёный, работающий в одном из НИИ г. Ярославля:

«Коллега на работе, узнав из литературы про целебные свойства мечниковской простокваши, содержащей болгарскую палочку, стал регулярно покупать баночку мечниковской простокваши Дмитровского молочного завода.
Я дал ему попробовать мечниковской простокваши, которую делаю дома для себя и перезаквашиваю уже больше 10 раз. Молоко беру Зелёное село 2,5% ультрапастеризованное. Закваску первоначально брал сухую квадро-биотех с lactobacillus bulgaricus Lb-51 (болгарская палочка Богданова). Первые два раза молоко сквашивалось не очень хорошо, получалось как питьевой йогурт и совсем не кислое (но под микроскопом была чистая культура болгарской палочки). Потом добавил две чайные ложки сахара, один раз, в последующем больше не добавлял. Простокваша стала густым весьма плотным йогуртом, с более выраженной кислинкой.
Коллеге мой вариант мечниковской простокваши понравился больше, чем от дмитровского завода, вкус отличался прилично и он попросил меня произвести „разбор полетов“ под микроскопом.
Под микроскопом выяснилось, что густая мечниковская простокваша Дмитровского молочного завода, не только не содержит болгарскую палочку от слова — совсем, но и термофильного стрептококка там тоже нет (у термофильного стрептококка и морфология клеток несколько иная и вкус другой). Зато там был молочнокислый стрептококк вида lactococcus lactis, он и придавал характерный вкус сметаны. Этот вкус меня и смутил еще до того как я увидел этот образец под микроскопом. Lactococcus lactis обычно и используется для производства сметаны. Но на этикетке заявлены болгарская палочка и термофильный стрептококк. Кроме того, даже этого стрептококка там очень мало — как видно на фото. Поэтому возникает вопрос — а что же тогда придает густоту этой простокваше если даже сметанного стрептококка там мало? Химические загустители?
В образце простокваши, которую я делаю дома обнаружилось огромное количество болгарской палочки. Даже после 10 презаквашиваний с молока на молоко, болгарская палочка никуда не делась, напротив ее стало еще больше. Кроме того обнаруживаются редкие единичные молочнокислые стрептококки, которые видимо попали с сахаром, как ни странно. Из литературы известно, что болгарская палочка стремиться к симбиозу со стрептококками, в результате совместной работы их энзимов получается густой йогурт, более приятный по вкусу и консистенции. Вместе со стрептококком болгарская палочка расщепляет молочные белки до пептидов, разлагает молочный сахар. Поэтому как правило такой продукт подходит людям, страдающим неперносимостью лактозы. Болгарская палочка не позволяет стрептококкам слишком сильно размножаться, выдерживая определенную пропорцию со значительным преобладанием болгарской палочки. В исторических документах написано, что соотношение болгарской палочки к термофильным стрептококкам в изначальном болгарском йогурте должно быть около 3:1. В мечниковской простокваше преобладание болгарской палочки еще более значительное.
Болгарская палочка подавляет развитие патогенных и гнилостных бактерий, они не обнаруживаются совсем. Это обеспечивается вовсе не за счет выработки молочной кислоты как многие до сих пор думают, а за счет выработки болгарской палочкой особого антибактериального фактора, который иногда называют Антибиотикум Булгарикум (он же антибиотик болгарской палочки). Благодаря этой способности болгарские крестьяне могли передавать йогуртовую закваску из поколения в поколение, на протяжении столетий — антибактериальные свойства болгарской палочки не позволяли попасть в закваску посторонним бактериям, за исключением термофильных и молочных стрептококков.
Другой коллега просил посмотреть Ярославский бифидок под микроскопом, который должен согласно составу содержать кефирные грибки и бифидобактерии. Бифидобактерий не оказалось вообще. Зато было очень много молочного стрептококка lactococcus lactis. Видимо под словом кефирные грибки скрывались стрептококки. Дрожжей не было.
Вывод такой — если нужна настоящая мечниковская простокваша, а не просто словосочетание, то надо брать закваску болгарской палочки и делать самому. В магазинах под брендом мечниковской простокваши в лучшем случае обычная сметана. Я конечно не берусь говорить за все компании, скорее всего ряд компаний делают и настоящий продукт, но пока складывается такое впечатление.
Все написанное выше — мое личное мнение и опыт)»

Дмитровская мечниковская простокваша:

Единичные молочные стрептококки в Дмитровской мечниковской простокваше:

Бесчисленная болгарская палочка в моей домашней простокваше:

Почему не все йогурты одинаково полезны

О том, что не все йогурты одинаково полезны, мы еще из рекламы знаем. Но как быть уверенным наверняка?

— Читать, что написано на этикетках! ­- скажут врачи и будут правы. Производителям запрещено скрывать от покупателей наличие вредных компонентов.

И все­таки этот совет подойдет далеко не каждому. По крайней мере, в редакции «Комсомолки» нет ни одного человека, который смог бы грамотно объяснить, зачем в любимый клубничный или персиковый йогурт добавляют «эмульгатор» и «трегалоз» и не влияют ли они на наше здоровье.

Что ж, это как раз и выясним. Отвезем йогурты специалистам в лабораторию и проверим еще одним необычным способом.

Фунтик в йогуртах знает толк

Контрольную закупку делаем в ближайшем супермаркете. Глаза разбегаются ­ апельсиновый, чернично­клубничный, со злаками, с кусочками манго. Обалдеть ­ вкуснятина! Мы останавливаемся на четырех самых популярных марках. Берем «Фруктовое облако», «Чудо», питьевой «Эрмигурт» и «Биобаланс», в котором, согласно этикетке, содержатся только «живые» бактерии.

На проверку образцов специалистам Россельхознадзора нужна неделя. А нам уже не терпится узнать первые результаты. Поэтому пока решаем провести собственный эксперимент и отправляемся на… свиноферму. Здесь нас ждет необычный эксперт ­ поросенок Фунтик. Помните, в знаменитом мультфильме он говорил, что никогда не будет обманывать детей. Наш Фунтик тоже честный и, как говорит скотовод Александр Казаков , обожает кисломолочные продукты.

­ А еще торты ест, пирожные, так что не удивляйтесь.

Выставляем перед хрюшкой миски с разными видами йогурта. Фунтика специально с утра не кормили. И поросенок, обнюхав тарелочки, принялся опустошать одну за другой. Как же узнать, какой ему больше по вкусу пришелся? Но Фунтик сам нам подсказал ­ когда миски опустели, вернулся к той, где был налит питьевой йогурт «Фруктовое облако».

­ Вот вам и лидер экспертизы! ­ подводит итоги Александр. ­ Кто бы мог подумать, что конкурс выиграет самый дешевый йогурт? Его в любом магазине по 16 рублей за коробку купить можно.

Чем меньше срок годности ­- тем лучше

В лаборатории результаты тоже готовы.

— Мы проверяли йогурты на антибиотики: левомицетин, стрептомицин и тетрациклин. Большинство людей знают их по названиям лекарственных средств, -­ рассказывает начальник отдела диагностики и иммуноферментного анализа Россельхознадзора Алексей Дмитриев . -­ Эти вещества могут использоваться производителями для подавления микрофлоры и увеличения срока годности продукта. А в организме человека они способны вызвать аллергические реакции, расстройство кишечника и даже инфекционные заболевания. Но, к счастью, ничего из перечисленного списка мы не обнаружили. Все образцы годны к употреблению.

оказалось, что йогурты с маленьким сроком хранения не только вкуснее, но и полезнее Фото: Дарья МИТРОФАНОВА

­ Значит, врет реклама? Все йогурты одинаково полезны? ­ удивляемся мы.

­ Не совсем. К примеру, в «Эрмигурте» питьевом полностью отсутствуют молочнокислые микроорганизмы, то есть именно те, которые отвечают за нормализацию работы кишечника.

А раз в продукте нет «живых» бактерий, нет и полезных свойств, ­ объясняет доцент кафедры технологии мясных и молочных продуктов СГАУ Нина Шалапугина . ­ Если вы действительно хотите помочь своему организму, внимательно изучайте этикетку. Чем больше срок хранения йогурта, тем меньше вероятность принести домой «живой» продукт.

Видно, у поросенка Фунтика и правда отменный вкус. Йогурт «Фруктовое облако», который ему так понравился, оказался еще и самым полезным. Согласно этикетке, коробочка с кисломолочным напитком простоит в холодильнике не больше двух недель. Йогурты «Чудо» и «Био» не испортятся около месяца со дня производства. А вот «Эрмигурт» питьевой в нашем списке занял последнее место. Его срок хранения ­ целых четыре месяца.

Так что делаем выводы: дешевое ­ не значит плохое. Позаботиться о своем здоровье и не разориться ­ реально. Главное, внимательно изучать упаковку и смотреть срок годности.

Чем полезны кисломолочные продукты

Нина ШАЛАПУГИНА, доцент кафедры технологии мясных и молочных продуктов СГАУ:

­ Все кисломолочные продукты обладают примерно одинаковым набором полезных свойств ­ они повышают уровень кислотности, укрепляют иммунитет, так как в них содержатся витамины и другие полезные вещества. Но это возможно лишь при наличии «живых» бактерий, которые содержатся в продукте, хранящемся не более двух недель. Месяц такой продукт тоже может храниться, но только при условии высокого качества обработки и строжайшего соблюдения всех санитарных норм.

А если йогурт хранится дольше, скорее всего его подвергли термической обработке, таким образом уничтожив все полезные свойства, либо добавили в него консерванты. И все­таки отказываться от любимого продукта в пользу, например, кефира я бы не советовала. Организм человека создан таким образом, что сам определяет, какие ему в данный момент необходимы вещества. Хотите йогурт, кушайте йогурт. Выбирайте только тот, где не содержатся консерванты и срок годности относительно небольшой.

Сообщества › Автозвук › Блог › Не все йогурты одинаково полезны?

Что-то давно не слушали ничего. Выдался свободный день, но не выдалось свободных Helix DSP PRO mk2, поэтому пока не до них. Но послушать чего-то надо, а то давно ничего не сравнивали)))

Меня часто спрашивают о том, что будет, если взять Какое-нибудь действительно классное олдскул ГУ, не имеющее проца на борту, и вонзить его на вход процессора по аналогу. Из моих знакомых есть те, кто уверен, что результат будет классным, даже лучше просто хорошего транспорта по оптике, и есть те, кто уверен, что будет шляпа. Выдалась возможность проверить оба утверждения ушами.
Итак, что есть:
— траснпорт Yamaha, знакомый всем по предыдущим тестам
— Оптика Lifatec стекло
— процессор Helix DSP2
— Brax X4 + Brax ML1 + Brax 6.1pp через пасскроссы
и, главный участник теста — «ммммм, Данон». А если быть точным, Denon DCT-1

Так же имеет группу слушателей в виде меня, jaff и pechatic

Для полноценного прояснения картины с Данончиком прослушали следующие варианты:
1) Данон через аналог в проц, с проца на усь
2) Ямаха через стеклянную оптику в проц, с проца на усь
3) Данон через аналог в усь

Выводы получились такие:
1 vs 2: При подключении Данона по аналогу, передний край сцены вываливается сильно вперёд, пропадает эшелонирование, теряется ощущение пространства, теряются мелкие детали, бас становится чуть более гудящим. НО! очень задорно выпячивается серединка, голоса становятся такими выраженными, прямо таки сладковатыми. Многим понравится. ИМХО вариант 2 объективно лучше, чем вариант 1 по всем мыслимым показателям.

2 vs 3: Данон дал просраться Хеликсу. Что, впрочем, ни капельки не удивительно. Очень живое звучание, наполненное деталями, но при этом фантастически комфортное (особенно, если сравнивать с Helix DSP PRO, но это я так, по памяти:)).

1 vs 3: даже сравнивать нечего. Подключение Данона через аналог на проц полностью убивает ВСЕ полезные бактерии йогурта. Разве что громкость с Данончика крутить удобнее, чем с отдельного пульта процессора.

Таким образом, в качестве рекомендации тем, кто имеет трудности в построении системы на базе Данона с машиной времени, я бы предложил не тратить деньги на процессор, а потратить деньги на переделывание инсталла с соблюдением простых правил: все динамики одного борта на одной вертикали, минимум отражёнки, минимум рупоров, минимум призвуков от начинки дверей. Здесь под рупорами я имею в виду частный случай инсталла, когда пищалка загоняется в угол между лобашом, стойкой и торпедо.

Эта часть прослушки была проведена достаточно быстро, поэтому мы добавили ещё немного ингридиентов к нашему йогуртовому десерту:

— Оптика Oehlbach пластик
— модуль Helix HEC UDB
— ноутбук на Windows 10 с родным драйвером Helix HEC Asio
— Смартфон Xiaomi Redmi 4pro на Андроид с установленным USB Audio Player Pro
— Два USB кабеля (1,5м и 5м)

и к первым трём конфигурациям добавили ещё несколько:
4) Android по короткому USB в проц
5) Yamaha по стеклянной оптике в проц
6) Yamaha по пластиковой оптике в проц
7) Windiows по короткому USB в проц
8) Android по длинному USB в проц

Думаю, многие помнят довольно резкое высказывание одного весёлого персонажа (парам-пам-пам!) о том, что Андроид играет овёно и совершенно не предназначен для качественного воспроизведения звука, а вот винда — это Дааа!
Решили проверить, как играет Андроид:)
Сначала проверяем
4 vs 5: поначалу разница была довольно заметной. Потом перевели HEC модуль из режима High speed в Full speed © Helix (в смысле, я не знаю, что ФИшеры имеют в виду под этими названиями:)). И разница стала настолько ничтожной, что шансов определеить, кто играет — Ямаха через стекло, или ведроид через HEC модуль — совершенно не остаётся. Есть ощущение, что HEC моудль даёт СЛЕГКА чуть больше грязи (той, которой сейчас в системе у RevVladimir не хватает)))). Но, повторюсь, вслепую не различить.
4 vs 6 и 5 vs 6: Ведроид в режиме Full Speed был попроще, чем Ямаха через оптику: меньше деталей, меньше воздуха, хуже эшелонирование. Но в сравнении с Ямахой через пластиковую оптику — небо и земля. В очередной раз убедились, что пластиковая оптика — зло:( Кто не верит — приезжайте к jaff, убедитесь сами.
4 vs 7: Наконец-то добрались до проверки Петиного заблуждения утверждения. Впрочем, чего тут расписывать? Заблуждение Утверждение так и осталось заблуждением утверждением 🙂 Звук ОДИНАКОВЫЙ.
4 vs 8: Ну и на сладкое проверили, а как поведёт себя длинный USB? Да никак. В смысле, точно так же, как и короткий. Разница на уровне сумасшествия)))

Кстати, хотелось бы отметить по поводу сравнения 1 vs 6: (Данон по аналогу через проц против Ямахи по пластиковой оптике) я бы поставил эти два варианта примерно на одном уровне. Характер звука разный, конечно: Данон ярче, Ямаха, даже по пластику, более воздушна, но по максимальному эффекту, кторый можно было бы достичь при установке этого всего в авто, ИМХО — примерно одно и то же.

В общем, господа, я бы подвёл черту примерно так: не бойтесь аднроида, а ЙОгурты используйте по прямому назначению, и не пытайтесь править кривой инсталл процессорами. Это менее эффективно:)

Не все йогурты одинаково полезны

Благодаря рекламе, йогурты ассоциируются у нас если не с диетическим питанием, то со здоровым образом жизни уж точно. Мы смело покупаем его себе и детям, даже не думая ни о каком подвохе. А он есть.

Исследователи из Великобритании оценили содержание сахара в почти 900 йогуртах, доступных в основных супермаркетах. И обнаружили, что в них слишком много сахара. По словам экспертов, больше всего сахара они нашли в йогуртах-десертах — в среднем 16,4 г на 100 г продукта. На втором месте оказались органические йогурты с содержанием сахара — 13,1 г на 100 г. Неутешительно выглядит и анализ детских йогуртов. В них на 100 г продукта, приходится примерно 2 кубика рафинада. Это значительно превышает рекомендации диетологов для маленьких детей.

Ученые не призывают отказаться от йогуртов, но советуют изменить к ним отношение. Если мы покупаем бургер, пиццу или мороженое, то не воображаем, что это здоровое питание. А йогурты часто покупаются чуть ли не ежедневно, ассоциируясь в сознании с кисломолочными продуктами. Но йогурт не столько кисло-, сколько сладкомолочный продукт. Это — те самые быстрые углеводы и в немалых количествах.

Диетологи говорят, что если вы хотите получить действительно полезный йогурт, то лучше сделать закваску самостоятельно и добавить туда свежих фруктов.

Домашний йогурт

Содержащиеся в йогурте бактерии полезны для пищеварения. Но в магазинном часто слишком много сахара и других добавок. Если вам это не нравится, готовьте йогурт дома.

Из чего делать домашний йогурт

• 1 л молока;
• 50–100 г обезжиренного сухого молока (по желанию);
• 1 столовая ложка сахара;
• 2 столовые ложки готового йогурта с живыми культурами или сублимированной йогуртовой закваски.

Молоко можете взять любое: коровье, козье, соевое, цельное или обезжиренное.

В качестве закваски подойдёт несладкий йогурт без ароматизаторов и добавок и с пометкой «Содержит живые культуры» на упаковке. Так как полезные бактерии быстро погибают, старайтесь выбрать самый свежий йогурт. Попробуйте несколько вариантов, пока не найдёте тот, что покажется вам самым вкусным.

Также можно использовать сублимированную йогуртовую закваску. Она обычно продаётся онлайн и работает даже лучше готового йогурта.

В крайнем случае сгодится и сладкий ароматизированный йогурт. Только не забывайте, что он повлияет на конечный вкус вашего продукта.

Как приготовить йогурт

1. Нагрейте молоко до 85 °C

Лучше всего делать это на водяной бане: так содержимое кастрюли не подгорит, а вам не придётся его часто помешивать. Если у вас нет термометра, 85 градусов — это температура, при которой молоко начинает пениться.

Ультрапастеризованное молоко можно нагреть лишь до 40–45 градусов и пропустить следующий шаг.

1. Остудите молоко до 40–45 °С

Проще всего это сделать, поставив его в холодную воду: так температура снизится быстро и равномерно. Если остужаете при комнатной температуре или в холодильнике, обязательно часто помешивайте молоко.

Определить, достигла ли жидкость нужной температуры, можно и без градусника: пальцем. Если молоко горячее, но уже не обжигает, значит, пора приступать к закваске.

1. Согрейте закваску

Просто выньте из холодильника магазинный йогурт, который будете использовать, и оставьте его при комнатной температуре, пока остужается молоко.

1. Смешайте закваску с молоком

Чтобы бактерии распределились равномерно, воспользуйтесь венчиком или блендером. Если в смеси остаются волокна, скорее всего, вы слишком сильно или слишком быстро нагрели молоко.

На этом этапе можно добавить сухое молоко: оно увеличит пищевую ценность йогурта и сделает его гуще.

1. Вырастите бактерии

Смесь закваски с молоком нужно будет держать 6–8 часов при температуре 38–40 °С.

Удобнее всего делать это в йогуртнице. Просто перелейте смесь в контейнер и поставьте в неё.

Но вполне подойдёт и духовка. Разогрейте её до необходимой температуры, выключите и поставьте внутрь контейнер со смесью для йогурта. Время от времени включайте духовку, чтобы поддерживать одинаковую температуру. Этот способ довольно утомительный, так как нужно постоянно следить, чтобы духовка не перегревалась.

Йогурт в мультиварке готовить проще. Обдайте чашу кипятком и вылейте в неё смесь молока и закваски. Если готовите в баночках, поставьте их в мультиварку и залейте водой почти до краёв. Используйте режим «Йогурт» или включите подогрев на 6–8 часов. Обратите внимание, что температура подогрева не должна превышать 40 °C. Если в вашей модели она выше, включайте подогрев на 15–20 минут, а затем выключайте на час, чтобы йогурт не перегревался. Повторите процедуру 5–6 раз.

В микроволновке процесс примерно тот же: задайте температуру 40 °C и поставьте смесь на 6–8 часов. Если есть режим «Ферментация», используйте его.

Если у вас нет ничего из перечисленного, поставьте контейнер со смесью на солнечный подоконник или в большую ёмкость с тёплой водой.

Постепенно консистенция смеси станет похожей на заварной крем, появится сырный запах, а сверху выделится сыворотка.

Её можно просто вылить, использовать в выпечке или съесть вместе с йогуртом.

1. Проверьте готовность йогурта

Через 6–8 часов слегка потрясите контейнер: готовый йогурт под сывороткой должен быть однородной консистенции. Чем дольше вы его выдерживали, тем гуще он будет.

1. Процедите йогурт через марлю

Так из него выйдет сыворотка, он станет гуще. Застелите дуршлаг марлей и поставьте его в большую ёмкость, затем переложите в него йогурт, накройте тарелкой и уберите в холодильник. Через пару часов у вас получится греческий йогурт. А если оставить смесь на ночь — очень густой йогурт, похожий по консистенции на сливочный сыр.

Что дальше

Есть домашний йогурт можно с вареньем, мёдом или кленовым сиропом, фруктами или ягодами.

Часть получившегося продукта используйте в качестве закваски для следующей порции. Хранить йогурт в холодильнике можно не больше 5–7 дней.

Не все йогурты одинаково полезны

Работал в свое время как ИП с ЛМК (Лианозовский молочный комбинат) на доставке в магазины. Т.е. сам договаривался с директорами о поставках, сам доставлял, сам отвечал за брак, качество, сроки хранения. Ассортимент заказов определяли менеджеры магазинов, а я со своей стороны мог только порекомендовать что-нибудь новое. Но не всё выглядело так радужно, периодически ЛМК начинал насильно впихивать разные неликвиды. К таковым относились продукты с истекающим сроком хранения и практически все новинки. Отказаться было невозможно, отгрузка блокировали полностью. И ладно бы хоть цену на всё это снижали, так нет — по стандартному прайсу впихивали. А хуже всего были именно новинки: Чудо-творожок, Фругурт, сметана 30% жирности — при загрузке видел, что вся эта хрень в заводской холодильной камере уже стоит опухшая, как футбольный мяч. По сути это были выброшенные деньги, но менеджеров ЛМК это не волновало.

В какой-то момент времени появилась очередная недорогая новинка — йогурт «Фантазия». Выглядела эта фантазия очень странно — с виду обычный йогурт 125 грамм, но наклейка/крышка была залеплена дополнительно блеклой бумажной нашлепкой «Фантазия». Что интересно — оригинальная крышка могла быть маркирована и как молочный йогурт и как сливочный или биойогурт, короче, системы не было никакой. Совершенно случайно от сотрудников ЛМК выяснилась правда о происхождении новинки. В обычном режиме при розливе определенного вкуса йогурта, яблоко или малина, например, и по регламенту при смене вида, линия должна продуваться перегретым паром, чтобы вкусы не перемешивались, т.е. какая-то часть, оставшаяся в трубопроводе, безвозвратно уходила в отходы.

Так вот предприимчивые менеджеры ЛМК нашли «гениальный» выход — не промывать линию розлива, а выдавливать чернику клубникой или малину персиком. Перемешанную бурду же маркировать пофиг чем, т.к. идентифицировать то, что получилось было невозможно. А чтобы при отгрузке не попутать с оригинальными йогуртами, была придумана нашлепка «Фантазия».

Нашлись, правда, продвинутые доставщики, которым за определенную мзду подбирали только «Фантазию» маркированную, как сливочный йогурт (самый дорогой в линейке). Перед доставкой с них снимали дополнительную наклейку и в магазин доставляли непонятную бурду под видом сливочного йогурта, т.е. выгода была очевидна.

Продержалась «Фантазия» недолго — из-за нарушения технологии розлива «удачная новинка» начала массово вспухать в магазинах и её начали возвращать. В довершение несчастий, кто-то из директоров магазинов натравил на ЛМК городскую СЭС.

Скандал вышел знатный, вроде бы даже какие-то штрафы на ЛМК выписали, точно сказать не могу, но «Фантазия» из ассортимента исчезла.

Дубликаты не найдены

Скучаю по ГОСТам. Капитализм во всей своей красе.

У меня так друг умер. Купил как то колбасу без ГОСТа, а его потом машина сбила.

Иван, ты же коммунист! Разобрети обратно!

В начале 2000-х пару раз нарвался на дырявую фольгу, с тех пор всегда тщательно проверяю целостность. Тем не менее иногда попадается испорченный продукт. Бывает, что в упаковке крошечная дырочка или трещина в пластике, которую вроде и не видно, но при вскрытии меня встречает зелёная поляна грибов.

У вас есть дор блю? — А что это? — Это сыр с синей плесенью. — Сыра нет. Есть сосиски дор блю и хлеб дор блю.

Может я молодой ещё (23), но покупаю самую дешевую молочку (смотрю только, чтобы нормальная по составу была), и в 99% случаев со мной всё в порядке. И значимых отравлений именно от молочки не разу в жизни не было, хотя я иногда рискую, например ем сметану с чуть более сильным кислым привкусом, чем должен быть 🙂

Ну, под дулом автомата, разумеется, можно. ) Просто молоко с течением времени будет прокисать, поскольку в нем изначально туева хуча кисломолочных бактерий, а им только дай волю. А вот ультрапастеризованное и стерилизованное с завода стерильны, и кто там подселится — одному дедушке Нурглу известно)

А иногда там даже молока нет. Это которые по полгода закрытые могут стоять.

Я как-то так забыл про молоко в тумбочке (да, я храню молоко в тумбочке, хрен ли нет? Оно2 недели стоит в тепле спокойно. ОТКРЫТОЕ. А выпиваю я его за 2 дня.).

Ну в общем забыл. Через месяц там была просто желтая жижа. Приписать эту жижу к известным науке материалам и составам у меня не получилось.

Кто сказал, что молока нет?) То, что какая-то гнилостная бактерия приятно пообедала, оставив после себя сколько продуктов жизнедеятельности — как раз доказательство хорошей питательной ценности продукта. Стоит в тепле открытое в закрытой таре, или когда уголок картонный не раскрыт — это как раз пастеровский опыт, который рисовали в учебниках, как раз Пастер опровергал теорию того, что бульон скисает по воле божьей,ну или по крайней мере, что кроме божьей воли нужен еще и доступ к стерильному продукту для микроорганизмов) А теперь вдруг доказательство того, что молоко подделывают)

Ну. Тогда я не знаю. Молоко же скисать должно там, разлагаться. Не в жижу же желтую превращаться >_

ультрапастеризованное — может превратиться в любую цивилизацию.

непастеризованное обычно превращается в простоквашу.

Боюсь, после моего сообщения тебе останется только умереть с голоду.

Культуры, которые ты можешь занести в молок после открытия — и так развиваются везде, где ни попадя. В твоей тарелке, на твоем столе, в твоем холодильнике. Да и в простом молоке тоже.

Со стерилизованным за два ничего не случится)

Обожаю перекисший кефир, когда он начинает пощипывать язык

У меня так мама отравилась.

О_о я, конечно, тот ещё раздолбай, но и у меня нет столько свободного времени и желания, чтобы самому заниматься изготовлением кисломолочки. Из-за диплома я последнее время редко себе вообще что-нибудь готовлю, полуфабрикатами питаюсь, а вы говорите сыр дома делать 🙂

Москва. Да, стараюсь закупаться в сетевых магазинах, температуру в витрине тоже отмечаю, чтобы прохладно было. Хотя я тоже с некоторым подозрением отношусь к указанным срокам годности, так как хрен знает где продукт хранился до попадания на витрину.

У нас сейчас популярны магазины фермерских продуктов, да и в обычных такие вещи бывают. Стоят подороже, но за счет меньших объемов производства хочется верить, что контроль качества выше. Может и у вас такое есть?

Да, есть фермерский магазинчик недалеко от супермаркета, где я чаще всего покупаю продукты. Покупала там творог. В принципе, неплохая идея с покупкой другой молочной продукции там же ) Спасибо.
А то вот вчера купила сметану (сроки нормальные, ценник не желтый, крышечка сидит ровно — ну никак не придерешься) — опять испорчена (

Ну хорошо, удачи в потреблении качественных молочных товаров 😉

Прикинь, вчера добралась до этого магазинчика, купила в нем сметану — опять испорченная ((

Блин, сметану уже не ела черти сколько.

Зато кефир в этом магазинчике хоть нормальный.

Но сметана-то для супов нужна и для других блюд.

Буду еще искать магазины, где ее можно нормальную купить.

Мм. Не, не слышала, чтобы у нас где-то можно было сметану перед покупкой попробовать )

Так-то она и в том молочном магазинчике на развес — в пластиковых контейнерах. И завоз у них, по словам продавца, каждый день — однако сметана все равно попалась не айс.

В общем, буду думать.

Вспомнила, кстати, что несколько месяцев назад мне один дяденька дал визитку со своими контактами и предложением покупать у него козье молоко, творог и т.д. Но, во-первых, меня смутило то, что это козье (говорят, запах может быть не очень — в зависимости от содержания козла рядом — и проверять это дело как-то нет желания). А во-вторых, я, может, ханжа, но на обратной стороне этой визитки предложение навоза и помета — и что-то у меня весь возможный на тот момент аппетит к молоку с этой же визитки пропал.

Может быть, где-нибудь смогу увидеть предложение покупать сметану у частника.

У нас просто бывают места типа крытых рынков, где много всяких тётенек (очень часто, кстати, из Белорусии) продают сыры и молочные продукты. Всегда можно попробовать, как и на любом рынке. Может и у вас где-то такое запрятано 🙂

Насчёт навоза, конечно, мощно, но в деревне люди простые, лол. Коза — это ведь не только молоко 😀 А вообще я в детстве пил козье молоко, мне нравилось. Сладковатое такое, по сравнению с коровьим. На вонючее, правда, ни разу не натыкался, хотя слышал про такое.

Ну в общем, пока частники выглядят наиболее привлекательным вариантом в вашем случае. Жду апдейтов, если что 😀

Рыночек крытый у нас поблизости есть. Только там не частники, а вполне себе ларёчки.

Хм. Может, туда сходить. Завтра как раз в том районе буду.

Ну, если и там, я извиняюсь, наипалово. В общем, похожу там кругами, присмотрюсь. Если что-то вызовет подозрение, то ну его нафиг.

Не представляешь, насколько обидно спустить уже хз сколько денег на сметану впустую (разные марки, разные точки продаж в течение нескольких месяцев).

Буду держать в курсе )

Хех, у меня так всю жизнь — только что-то понравится и это уже сняли с производства..

срок исковой давности закончился, а совесть грызет)

Если эта история была гдето в начале 2000 или конце 90х охотно верю, уже больше 5 лет лмк принадлежит Пепсико холдингу и там все работает по мировым стандартам, там за каждый процесс ябут жосско и беспощадно и круглосуточно работает анонимная горячая линия внутри корпорации, любой звонок проверяется как будто ты на горячую линию президента позвонил.

По поводу сметаны вспухающей — скорее сего был нарушен какой то технологический процесс, т.к. либо условия хранения поэтому пухла. Либо не было охлаждения после розлива, либо хранилась в камере с неправильной температурой либо у вас в рефе была слишком высокая температура либо на полке в магазине, в таких случаях (если множественный жалобы на вспухания) обычно ВБД а сейчас и Пепсико изымало всю партию из производства. Я уже больше 10 лет там работаю (Украина), при мне лично несколько раз было похожее у нас и мы всю партию отзывали.

Фантазия — есть такая штука, потому как дешевле и быстрее ее выдавливать другим вкусом чем мыться, потому как мойка занимает 2 часа, а выдавливание гораздо меньше, но — продавать такую штуку нельзя т.к. она не пройдет ни одну проверку и зарегистрировать ее нельзя как продукт на нее тупо никто документы не выдаст. Потому как для того чтобы массово запустить такой продукт в производство необходимо подать четкую спецификацию где будет написано грубо говоря творог 5%, сливки 30% жира, варенье со вкусом клубника, ванночка + крышечка. Как вы в технической спецификации опишете разное варенье ?

По поводу не ликвида — у нас существует уже много лет положение о фокусной продукции — продукт ниже 75% годности попадает в категорию фокус на него предоставляется официальная скидка для клиентов и т.д. 50% еще больше из обычного прайса он убирается у Лианозы сто процентов есть аналогичное положение и не ликвид вам без скидки и вашего согласия впаривать тупо не могли.

Городская сэс на любом пищевом заводе есть раз в квартал на плановых проверках, антимонопольный комитет раз в год, прочие проверки регулярно.

Прохладная история тс — пишите еще.

Да, расстался с ЛМК/ВБД в 2002, но, говоря о мировых стандартах Пепсико, надо и сказать, что действовать они начали никак не раньше указанных Вами 5 лет, ведь с момента смены собственника не в одночасье новые стандарты заработали.

Вспухающие молочные продукты, повторюсь, были в 99% именно в новинках производства. Т.е. речь не шла о нарушениях технологии, ошибка была изначально заложена в рецептуре или в компонентах. А температура хранения тут и вовсе ни при чем — «не новинки» в той же холодильной камере не пухли же.

Ну, и практики отзывов продукции не было по определению, на планерке сбыта с дилерами доставки просто озвучивались объемы просрочки и «любимых новинок», причитающиеся каждому. Кто возмущался или пытался возразить, получал в ответ: «Значит и всё остальное вам тоже не нужно» и отгрузку останавливали легко. Так что «тупо впаривать не могли» — могли и впаривали с выше приведенными «аргументами». О скидках даже и речи не шло:(

О «Фантазии» тоже не понял, с одной сторон «продукт» такой есть, но продавать его нельзя. Куда же он девается то по Вашему? И это, мойку смогли уже исключить из техпроцесса на законных основаниях?

Не берусь обсуждать работу современного ЛМК, но думаю, что многие «родовые» болячки так и остались на месте, просто теперь они спрятаны в глубинах корпоративных стандартов, типа, так и должно быть:)

О «Фантазии» тоже не понял, с одной сторон «продукт» такой есть, но продавать его нельзя. Куда же он девается то по Вашему? И это, мойку смогли уже исключить из техпроцесса на законных основаниях?

Продукт фантазия продается и раздается дл сотрудников компании, он не предусмотрен на продажу, он есть и сейчас на всех заводах но его нет в продаже, и специально под него не заказывают упаковку этикетку и прочее, он разливается в любой стакан и любую ванночку, маркером зачеркивается название и все, он стоит отдельно от других продуктов. Он по определению не может попасть в продажу. В обед в столовой его можно брать и жрать любому сотруднику, что в стакане это уже не знает никто тоесть там творожек но с каким вкусом хз 🙂 может вишня может клубника может еще какаято персикомалина короче разное но вкусно.

Не берусь обсуждать работу современного ЛМК, но думаю, что многие «родовые» болячки так и остались на месте, просто теперь они спрятаны в глубинах корпоративных стандартов, типа, так и должно быть:)

Это лично ваши «Фантазии» как говорится.

Да, расстался с ЛМК/ВБД в 2002, но, говоря о мировых стандартах Пепсико, надо и сказать, что действовать они начали никак не раньше указанных Вами 5 лет, ведь с момента смены собственника не в одночасье новые стандарты заработали.

ВБД начал работать по стандартам Пепсико с момента принятия устава Пепсико. А до Пепсико у него были свои, довольно высокие стандарты качества, не даром он являлся одним из самых крупных производителей СНГ.

Вспухающие молочные продукты, повторюсь, были в 99% именно в новинках производства. Т.е. речь не шла о нарушениях технологии, ошибка была изначально заложена в рецептуре или в компонентах. А температура хранения тут и вовсе ни при чем — «не новинки» в той же холодильной камере не пухли же.

Если есть на рушения никто с завода этот продукт выпустить не мог, это ваши голословные утверждения, пруфов конечно же нет — я так сказал верьте мне.

На каждом заводе изначально присутствует своя лаборатория, которая берет анализы на бакпосев, стойкость и прочее. И без их резолюции продукт тупо не уедет со склада. У новинок существуют периоды термостатирования, это когда новые продукты стоят несколько дней (1-5 зависит от продукта) для охлаждения и устойки и за ним круглосуточно наблюдают. Есть первые пробные не производственные партии и т.д. куча этапов проверок на всех заводах вбд будь это в Москве или где то в нижнемухосранске. И так же в Москве находился всегда главный офис, несколкьо км от Лианозы и вся продукция чуть ли не ежедневно проверялась всякими топами и перетопами по всем магазинам. Та ситуация о которой вы расказываете это сюр и такого просто не могло быть.

Вспухающие молочные продукты, повторюсь, были в 99% именно в новинках производства. Т.е. речь не шла о нарушениях технологии, ошибка была изначально заложена в рецептуре или в компонентах. А температура хранения тут и вовсе ни при чем — «не новинки» в той же холодильной камере не пухли же.

Дилер в данном контексте это дистрибутор, водитель экспедитор, торговый агент или кто ?

Конкретно кем вы были в указанный момент времени ?

Та ситуация о которой вы расказываете это сюр и такого просто не могло быть.

Если есть на рушения никто с завода этот продукт выпустить не мог, это ваши голословные утверждения, пруфов конечно же нет — я так сказал верьте мне.

Эк Вас разобрало то:) Вот жеж не было в 2002 году Pikabu, чтобы фоточки выложить, да записи планерок опубликовать. Каюсь, пруфов нет и не будет за давностью, да и не думал я в то время рассказывать о внутренней кухне молочного гиганта.